User talk:Paul kuiper
From Talk2000.NL
Klik naar Europese Grondwet hoofdpagina
Klik naar Paul Kuipers tekst Europese Grondwet; Overwegend positief?
Beste meneer Kuiper,
U schrijft in uw artikel voor trouw het volgende " Wie politiek links staat en, zoals ik, tot voor kort een zekere achting voor het werk van de SP voelde, moet dit wel droevig vinden. " Ik vraag me af wat u hier bedoeld met "zekere achting" wat meer duidelijkheid zou ik op prijs kunnen stellen... Als u bedoeld inhoudelijk heb ik sympathie voor hun standpunt dan vind ik dat tamelijk vreemd omdat u tegelijktijd voor de europese grondwet bent. Dat zou zoiets zijn als, ik ben tegen het neoliberalisme, maar ik ben er voor. pinq 13:35, 24 Jun 2005 (CEST)
- Reactie Paul Kuiper: politiek is uiteraard meer dan alleen maar de Europese grondwet. Veel in wat de SP doet heb ik tot nu toe gewaardeerd, zoals het consequent opkomen voor de minder bedeelden, en ook het verzet tegen zaken als de Amerikaanse oorlog tegen Irak. Vandaar dus nu de teleurstelling. Niet zo vreemd toch?
- (Waar hebt u dit artikel overigens gezien?)
- Repliek pinq: heel vreemd is dat omdat de ontwerptekst van de Europese grondwet heel erg slecht is voor minder bedeelden, die komen er buitengewoon bekaaid van af... uberhaubt al vreemd dat zoiets blijkt uit een grondwet maar zo breed is dat ding nu eenmaal opgezet zie de rest van onze wikiteksten over de europese grondwet... Mick mailde me geloof ik over uw stukje voor trouw, dus denk dat ik het daar gelezen heb pinq 23:37, 29 Jun 2005 (CEST)
- Reactie: ??? De Europese grondwet heel erg slecht voor de minder bedeelden??? Niet te vatten, dit lijkt niet bepaald een feitelijke uitspraak. Het is niet voor niets dat FNV, CNV en heel de Europese vakbeweging er zo enthousiast over zijn. Groen Links ook trouwens. .Paul Kuiper
- Repliek pinq: Ik heb er zelf studie van gemaakt, de europese grondwet haalt het beginsel-programma van de Nederlandse VVD rechts in. Aanvankelijk vond ik het onbegrijpelijk dat groen links en de vakbeweging voor waren. Inmiddels begrijp ik daar iets meer van, het is onder andere een kwestie van ingekapseld zijn in machtsstructuren en er politiek bij willen horen en niet helemaal het verschil zien tussen voor europa zijn en voor deze europese grondwet zijn, vandaar ook onze axie voor europa tegen deze grondwet. Verder weet ik bijvoorbeeld van een actief lid van groenlinks dat het binnen die partij echt randje kantje was 49/51 en dat na een enorme interne pro grondwet campagne van hun europarlementsleden. Ook heeft mijn vriend die actief lid was van groen links gebruik gemaakt van de mogelijkheid van groen links om hen te bellen voor uitleg. Hij kreeg Marijke Vos aan de telefoon die door haar totale gebrek aan enthousiasme (terwijl ze normaal echt in vuur en vlam kan staan.....) zijn laatste restje twijfel wegnam en hij toch maar tegenstemde hoewel ook hij een groot voorstander van europa is.... Maar goed ik ga dit onderwerop hier nu niet verder onderbouwen nu ik daar net met vrienden een heel wikiweb over volgeschreven heb, wat voor zover het gaat over dingen waarover we zelf nog niet schreven wel verwijst naar andere sites waar massas met onderbouwingen te vinden zijn.... zo schrijft de SP ergens op haar site dat de SP als organisatie een "outlaw" dreigt te worden binnen een europa dat een grondwet kent dat marktwerking op zeer veel tereinnen (ook veel terreinen waarop je dat als rechtgeaarde socialist absoluut niet wilt..) verplicht stelt! nu ja kijk zelf maar voor ik het me niet precies genoeg herinner pinq 10:16, 30 Jun 2005 (CEST)
- (Gossie/) Dat deze grondwet niet goed was voor de minder bedeelden, kunnen we bijvoorbeeld lezen in het betoog van een FNV-lid. Zie Europese Grondwet; Werkgelegenheid#FNV-leden in meerderheid tegen En het stuk Europese Grondwet; Economische groei#Vrije markt als model gaat over de gevaren die ik in de voorgestelde grondwet zie voor kleinschalige initiatieven, of vormen van werken waarin geld niet op de eerste plaats staat (/Gossie 11:33, 2 Jul 2005 (CEST))
Beste meneer Kuiper,
Uw interessante stuk heb ik van enig commentaar voorzien, tussen de paragrafen door. (Paragraaf 1, paragraaf 5 Grondrechten en 6 Dierenwelzijn). Gossie 08:06, 1 Jun 2005 (CEST)
[edit] De Europese grondwet heel erg slecht voor de minder bedeelden?
Pinq, kun je een link geven naar ofwel de wiki of een andere bron voor deze uitspraak? Dank, mick 22:11, 1 Jul 2005 (CEST)
Zie de links die Gossie hierboven geeft pinq 14:28, 6 Jul 2005 (CEST)
