NPG; GGO's - het onderzoek dat licht werpt; Canal-plus documentaire

[edit] Resume de l'emission 90 minutes sur les OGM

• Resume et extraits de l'emission 90 minutes de Michel Despratx: "OGM: l'enquete qui accuse"
• Diffuse sur Canal+ (C+) a l'automne 2005.
• La partie de l'emission sur les OGM dure 22'54".
• Disponible sur: www.ogmpda.com/ogm.avi
• J'ai retranscrit surtout l'interview de Marc Fellous.
• Par Laurent LeGuyader (InfOGM)

Le realisateur commence par nous dire qu'on mange tous des OGM, qu'ils arrivent par plusieurs voies. Mais une etude montre que les OGM modifient les organes des rats, donc ils pourraient aussi modifier les notres. Visite des rayons de supermarche a la traque d'OGM, avec interview d'un responsable de rayon qui n'y connait rien et qui s'en fout. Presentation succincte des OGM insecticides et resistant a un herbicide. Presentation de Monsanto, avec les images d'une visite de leur siege de Saint Louis avec un guide tres enthousiaste sur la technologie Monsanto. Reportage filme et diffuse il y a 5 ans. Depuis, il parait que le siege n'est plus accessible aux journalistes.

[edit] Samenvatting van het programma 90 minutes over GGO's

• Samenvatting en fragmenten van het programma 90 minuten van Michel Despratx: "GGO's: het onderzoek dat licht werpt".
• Uitgezonden op Canal+ in de herfst van 2005
• Het gedeelte van de uitzending over GGO's duurt 22'54.
• en is te downloaden op: www.ogmpda.com/ogm.avi
• Ik heb vooral het interview met Marc Fellous genoteerd.
• Door Laurent LeGuyader (InfOGM)

De documentairemaker begint met ons te vertellen dat we allemaal GGO's eten, dat ze via verschillende wegen komen. Maar een onderzoek laat zien dat GGO's de organen van ratten veranderen, dus ze zouden ook de onze kunnen veranderen. Bezoek aan de schappen van de supermarkt op jacht naar GGO's, met een interview met een rayonmanager die er niets van weet en wie het niets kan schelen. Bondige presentatie van insecticide-GGO's en herbicide-resistente GGO's. Presentatie van Monsanto, met beelden van een bezoek aan hun stek in Saint Louis met een gids die zeer enthousiast is over Monsanto's technologie. Reportage die vijf jaar geleden is gefilmd en uitgezonden. Sindsdien lijkt de vestiging niet meer toegankelijk te zijn voor journalisten.

Vertaling: Lucas 17:23, 30 Jan 2006 (CET)

[edit] Reportage sur une etude d'un soja Monsanto sur 300 souris.

Interview d'une scientifique de l'Universit? italienne d'Urbino, qui a constate des atteintes au foie, au pancreas et aux testicules, en 2003. Pour le pancr?as il y a une baisse significative des enzymes de la digestion, ce qui peut entrainer des problemes de carences a long terme. Depuis ces decouvertes, le gouvernement refuse de continuer a financer des recherches.

Le labo a recu dans un courriel emanant du gouvernement: "Comme il n'y a pas de donnees scientifiques qui demontrent que les OGM ont des effets negatifs sur la sante, il est inutile de faire de la recherche sur ce sujet."

(Microtrottoir. Images de fauchages ou de tentatives.)

C+: "Pour rassurer les consommateurs le gouvernement a mis en place (...) la Comission du genie biomoleculaire, abrite par le Ministere de l'Agricuture." ^{[1] [2]}

C+: "Les firmes qui souhaitent vendre leurs OGM en France doivent envoyer a nos experts des etudes scientifiques sur des animaux prouvant que leur mais ou leur soja ne sont pas toxiques pour la sante. Les experts du ministere de l'agriculture lisent les etudes fournies par le fabricant et evaluent si oui ou non il est dangereux de mettre un OGM sur le marche." ^[3]

C+: "Pour le chef des experts francais, ce systeme de controle est efficace. Il affirme que les firmes OGM n'oseront jamais soumettre aux experts un OGM dangereux."

R?ponse de Marc Fellous: "Ce qu'il faut que vous sachiez c'est que ... (silence a la place du nom de l'entreprise) fabrique un OGM, il va selectionner l'OGM sur diff?rents criteres ... de croissance de production et aussi de toxicite. Un OGM toxique on ne le verra jamais nous. Jamais on verra ca ... puisque ca ete ca a ete trie."

C+: "Donc le minist?re n'aurait jamais vu arriver un OGM toxique. Et pourtant..."

[edit] Reportage over een studie van een soja-varieteit van Monsanto op driehonderd muizen

Interview met een wetenschapster van de Italiaanse Universiteit van Urbino, die aantastingen heeft geconstateerd aan de lever, de alvleesklier en de testikelen, in 2003. In de alvleesklier was er een significante daling van het aantal spijsverterings-enzymen, hetgeen op de lange termijn problemen van gebreken kan geven. Sinds haar ontdekkingen, weigert de regering de onderzoeken te blijven financieren.

Het laboratorium heeft per post van de regering te horen gekregen: "Omdat er geen wetenschappelijke gegevens zijn die laten zien dat GGO's negatieve effecten hebben op de gezondheid, is het onnodig onderzoek te doen naar dit onderwerp."

(Straatinterview. Beelden van veldvernielingen of pogingen daartoe.)

C+: Om de consumenten gerust te stellen heeft de regering (...) de Commission de genie biomoleculaire (CGB, Commissie van Biomoleculaire Wetenschappen) ingesteld, die onderdak heeft bij het Ministerie van Landbouw. 1 2

C+: "De bedrijven die overwegen GGO's in Frankrijk te verkopen moeten onze experts wetenschappelijke onderzoeken op dieren sturen die bewijzen dat hun mais of hun soja niet toxisch zijn voor de gezondheid. De deskundigen van het ministerie van landbouw lezen de studies die hun door de fabricant zijn voorgelegd, en beoordelen of het wel of niet gevaarlijk is een GGO op de markt te brengen." 3

C+: "Volgens de chef van de Franse deskundigen is het controlesysteem effectief. Hij benadrukt dat de gentech-bedrijven nooit een gevaarlijke GGO aan deskundigen zouden durven voorleggen."

Antwoord van Marc Fellous [van de Commission de genie biomoleculaire (CGB, Commissie van Biomoleculaire Wetenschappen)]: "Wat u zou moeten weten is dat [als]... (stilte waar hij de naam van het bedrijf zei) een GGO fabriceert, dat bedrijf de GGO gaat selecteren onder verscheidene criteria... van productiegroei en ook van toxiciteit. Een toxische GGO zullen wij nooit zien. Nooit zullen we dat zien... omdat die is... die is getest."

C+ "Dus het ministerie zou nooit een toxische GGO hebben zien binnenkomen. En toch..."

Vertaling: Lucas 07:54, 31 Jan 2006 (CET)

[edit] Reportage sur l'autorisation du ma?s MON863.

Interview de Corinne Lepage qui a reclame par la Cada d'avoir l'etude de Monsanto demontrant les problemes de sante sur des rats. Le ministere a commence par lui envoyer une etude sur des vaches datant de 1996, alors que celle demandee etait sur des rats testes en 2003. Le ministere a finalement refuse.

C+: "Comment le ministere de l'agriculture francais, charge de veiller sur la sante des citoyens, a t-il pu donner un feu vert a cet OGM en connaissant cette etude sur les lesions des organes des rats? La question a ete posee a Marc Fellous, chef de cette commission:"

Reponse de Fellous: "Ca a ete vu par 3 experts ... et ils ont trouve que y avait ... y avait pas... c'etait des lesions tout a fait banales pour ... c'est des les... ce sont des lesions qu'on trouve chez des rats qui commencent a vieillir."

C+: "Chez les experts du ministere, tout le monde n'est pas du meme avis. Pour ce professeur de biologie (GES) le vieillissement des rats est un faux argument."

Reponse de GES: "Evidemment qu'on va trouver certaines de ces lesions chez les vieux rats. Mais la c'etaient des lesions qui etaient en plus grand nombre chez des rats qui avaient mange des OGM que chez les rats qui n'en avait pas mange."

C+: "Reste a savoir pourquoi la firme OGM Monsanto a tant rechigne pour rendre publique cette fameuse etude. Monsanto a refuse toute interview. Mais il a accepte de repondre a des questions ecrites:"

Question de C+: "Pourquoi avoir garde secrete l'etude sur des rats qui ont mange votre OGM."

R?ponse de MONSANTO (ecrit): "Cette etude n'est pas secrete, elle est confidentielle."

Autre reponse de MONSANTO (ecrit): "Les experts francais et europeens ont conclu a l'abscence de risque pour la sante humaine et animale."

C+: "Des scientifiques independants devraient donner un avis dans quelques semaines mais d'ores et deja ces scientifiques denoncent une manipulation des statistiques."

GES: "Dans ces tests realisees par Monsanto il y avait un groupe de rats qui mangeaient des OGM et un groupe de rats qui mangeaient des aliments non genetiquement modifies. Dans le groupe qui mangeait des OGM qu'on a vu des lesions sur le rein, sur le foie et dans le sang."

C+: "Monsanto a dit: c'est vrai. Mais ils ont ensuite teste un groupe 6 fois plus grand de rats qui n'ont pas mange d'OGM, et ils ont trouve des lesions aussi chez ces rats."

GES: "On a plus de chance de trouver des malades dans un groupe de rats beaucoup plus grand. "

C+: "Monsanto peut ainsi dire: voyez, les lesions on en trouve aussi chez les rats qui n'ont pas mange d'OGM."

C+: "Selon le biologiste c'etait un tour de passe-passe:"

GES: "Les test statistiques qu'ils ont utilises etaient grossiers, peu performant, mal adapte a l'ensemble de cette etude pour voir le debut d'une maladie par exemple ou l'ensemble des organes auraient ete perturbes."

Reponse de MONSANTO (ecrit): "Ces critiques ne sont pas justifiees. Les differences observees dans l'etude ne changent en rien la securite du produit."

Reportage sur l'autorisation par l'Europe du Mais MON863. Vote 'pour' de Nelly Olin. Mais une majorite qualifiee n'a pas ete atteinte: d'ou passage devant la commision. D'ou adoption.

C+: Nous questionnons le chef des experts francais qui avait dit: 'le mais Monsanto peut etre consomme'. Nous le questionnons sur les dangers de ce produit a long terme:

Reponse de Marc Fellous: "Moi ca me parait si vous voulez scientifiquement... maintenant je peux me tromper... je peux me tromper mais disons que avec euh ma rigueur scientifique ch j'aurai j'ai ten j'ai c'est pour ca que... nous avons vote pour... nous avons propose a nos ministres de f..."

C+: Si vous dites que vous pouvez vous tromper ca veut dire qu'il y a un doute qui subsiste?

Reponse de Marc Fellous: "Non. Non mais peut etre que dans... c'est pour ca que si vous voulez ... assortis a notre ... notre avis nous avons dit que de toute facon ... quand cet r OGM passera limentation, ce qui est le cas, il faut quand meme de la biovigilance."

C+: "C'est a dire..."

Marc Fellous: "C'est a dire que ces rats ont ete nourris a 90 jours. Peut etre que euh ... au bout de 4-5 ans, peut etre qu'on va voir quelque chose."

C+: "Est-ce que dans ce cas la, si on a un doute si on ne sait pas si on n'est pas sur est-ce qu'il ne faut pas appliquer le principe de precaution?"

Reponse de Marc Fellous: "Bon si v si vous voulez avec ces resultats je ch n'ai pas de doute, ... mais... ... par precaution, LE principe de precaution on dit on va surveiller."

C+: "Donc on n'est pas totalement sur de l'innocuite du produit."

Reponse de Marc Fellous: "Je ne peux pas eliminer la possibilite que euh au bout de 10 ans 20 ans il apparaisse quelque chose. Je ne peux pas l'eliminer."

Apres le generique de fin, une info est rajoutee sur la fameuse note confidentielle du gouvernement francais aux autorites europeennes demandant de ne plus communiquer sur les etudes sur la sante, car elles pourraient nuire aux entreprises qui produisent des OGM. Note non signee.

[edit] Reportage over de toelating van de maissoort MON863

Interview met Corinne Lepage die bij de Cada de studie van Monsanto heeft opgevraagd die gezondheidsproblemen uitwijst bij ratten. Het ministerie stuurde haar eerst een onderzoek op koeien uit 1996, terwijl wat zij had gevraagd een onderzoek was op ratten, getest in 2003. Het ministerie heeft ten slotte geweigerd.

C+: 'Hoe heeft het Franse ministerie van landbouw, met als taak te waken over de gezondheid van zijn burgers, groen licht kunnen geven aan deze GGO, terwijl het deze studie over beschadigingen aan de organen van ratten kende? Die vraag stelden wij aan Marc Fellous, voorzitter van die commissie.'

Antwoord van Fellous: 'Dat is door drie deskundigen bekeken... en zij hebben bevonden dat er... dat er geen... het waren geheel en al alledaagse beschadigingen voor... het is voor... het zijn beschadigingen die men vindt bij ratten die beginnen ouder te worden.'

C+: 'Onder de deskundigen van het ministerie heeft niet iedereen dezelfde mening. Voor deze Biologie-professor (GES) is het ouder worden van de ratten een foutief argument.'

Antwoord van GES: 'Logisch dat men bepaalde van die beschadigingen zal vinden bij oude ratten. Maar daar waren het beschadigingen die veel groter in getale waren bij de ratten die GGO's hadden gegeten dan bij de ratten die er niet van hadden gegeten.'

C+: 'Blijft nog over de vraag waarom gentech-bedrijf Monsanto zo zijn weerzin heeft laten blijken tegen het openbaar maken van dit beruchte onderzoek. Monsanto heeft elk interview geweigerd. Maar het heeft geaccepteerd vragen schriftelijk te beantwoorden.'

Vraag van C+: 'Waarom heeft u het onderzoek geheim gehouden op ratten die uw GGO hebben gegeten.'

Antwoord van Monsanto (op schrift): ' Dat onderzoek is niet geheim, het is vertrouwelijk.'

Ander antwoord van Monsanto (op schrift): 'De Franse en de Europese deskundigen hebben geconcludeerd dat er geen risico is voor de gezondheid van mensen en die van dieren.'

C+: 'Onafhankelijke wetenschappers zouden binnen enkele weken een bericht moeten doen uitgaan, maar van nu af aan maken deze wetenschappers publiek dat er manipulatie is van de statistieken.'

GES: 'In die tests die gerealiseerd zijn door Monsanto was er een groep ratten die GGO's aten en een groep die voeding kreeg die niet genetisch gemodificeerd was. In de groep die GGO's at, heeft men beschadigingen gezien aan de nieren, de lever en in het bloed.'

C+: 'Monsanto heeft gezegd: het is waar. Maar ze hebben vervolgens een zes maal zo grote groep ratten getest die geen GGO's hebben gegeten, en ze hebben ook bij die ratten beschadigingen gevonden.'

GES: 'Er is een grotere kans dat je ziektes aantreft in een groep die veel groter is.'

C+: 'Monsanto kan dus zeggen: kijk, die beschadigingen vind je ook bij ratten die geen GGO's hebben gegeten.'

C+: 'Volgens de bioloog was het een hokus pokus truc.'

GES: 'De statistische tests die ze hebben gebruikt waren ruw, met weinig vermogen, slecht aangepast aan de steekproef van dat onderzoek om het begin van een ziekte te zien bijvoorbeeld of de verzameling organen ontregeld was.'

Antwoord van Monsanto (op schrift): 'Die kritieken zijn niet gegrond. De in het onderzoek geobserveerde verschillen veranderen in niets de veiligheid van het product.'

Reportage over de toelating door Europa van Mais MON863. Stem 'voor' van Nelly Olin. Maar een gekwalificeerde meerderheid is niet bereikt: vanwaar doorsturing naar de Europese Commissie. Aldaar aanname.

C+: 'Wij zullen de voorzitter van de Franse deskundigen bevragen die heeft gezegd: 'de mais van Monsanto kan gegeten worden'. We zullen hem bevragen over de gevaren van dat product op de lange termijn:'

Antwoord van Marc Fellous: 'Het lijkt mij dat u wetenschappelijk wilt... nu kan ik me vergissen... ik kan me vergissen maar laten we zeggen dat met euh mijn wetenschappelijke nauwkeurigheid ch zou ik heb ik ten heb ik daarom is het dat... wij hebben voor gestemd... wij hebben voorgesteld aan onze ministers van f...'

C+: 'Als u zegt dat u zich kunt vergissen, wil dat zeggen dat er nog twijfel bestaat?'

Antwoord van Marc Fellous: 'Nee. Nee maar misschien dat er in... daarom is het dat als u wilt... passend bij onze... onze mening hebben wij gezegd dat hoe dan ook... als deze GGO door de [toelating ?] komt, hetgeen het geval is, is er nog bioligische waakzaamheid nodig.'

C+: 'Dat wil zeggen...'

Marc Fellous: 'Dat wil zeggen dat die ratten gedurende negentig dagen gevoerd zijn. Misschien dat euh... na vier of vijf jaar, misschien dat we dan iets zullen zien.'

C+: 'Moet men in dat geval, als je twijfelt of je niet weet of je er niet zeker van bent, niet het voorzorgsprincipe hanteren?'

Antwoord van Marc Fellous: 'Goed als u als u wilt met deze resultaten heb ch heb ik geen twijfel, ... maar... ... uit voorzorg, HET voorzorgsprincipe zegt men [is dat] men gaan opletten.'

C+: 'Dus men is niet geheel zeker van de onschuldigheid van het product.'

Antwoord van Marc Fellous: 'Ik kan de mogelijkheid niet uitsluiten dat euh er na tien of twintig jaar iets aan het licht komt. Ik kan dat niet uitsluiten.'

Na de naamlijst aan het eind, is er een stukje toegevoegd over het beruchte vertrouwelijke bericht van de Franse regering aan de Europese autoriteiten, waarin gevraagd wordt niet meer te communiceren over gezondheidsonderzoeken, omdat die schade zouden kunnen toebrengen aan bedrijven die GGO's produceren. Niet ondertekend bericht.

Vertaling: Lucas 08:17, 3 Feb 2006 (CET) / 22:51, 6 Feb 2006 (CET)

[edit] Verantwoording

[Toutes les reponses de Marc Fellous ont ete scrupuleusement retranscrites, verifiees, avec quelques difficultes dues a ses hesitations ou a des mots qui avaient du mal a sortir].

[edit] Verantwoording

[Alle antwoorden van Marc Fellous zijn grondig genoteerd, en geverifeerd, met enkele lastigheden die te wijten zijn aan zijn aarzelingen of aan woorden die moeite hadden naar buiten te komen.]

Vertaling: Lucas 19:25, 30 Jan 2006 (CET)

[edit] Notes

1. ^  Et non pas celui de la sante ou de l'environnement.
2. ^  Le representant des consommateurs ne siege plus depuis a peu pres un an suite au constat que son avis n'avait aucun poids. D'apres le reglement de la CGB, apres constat de carence au bout de trois absences, la CGB devait lancer une procedure pour trouver un autre candidat. Rien n'a ete fait depuis, et tous les avis des reunions mensuelles, sont theoriquement invalides. Mais ca n'arrage pas le gouvernement qui fait comme si tout allait bien. Le president de la CGB n'a pas envie d'avoir une troisieme personne critique dans sa commission, car sur 18 membres, la plupart du temps la majorite des membres non critiques ne siege pas. Ils n'ont apparemment pas le courage de donner un avis positif.
3. ^  En fait le dossier n'est examine dans sa totalite que par un ou deux experts, pas forcement independant(s), le(s)quel(s) remet(ent) un rapport a la commission composee de personnes supposees qualifiees et supposees presentes.

[edit] Noten

1. En niet het ministerie van gezondheid of dat van milieu.
2. De vertegenwoordiger van de consumenten zit sinds ongeveer een jaar niet meer [in de commissie] na de constatering dat zijn mening geen enkel gewicht had. Volgens het reglement van de CGB zou de organisatie, na constatering van tekortschieten nadat iemand drie keer afwezig is geweest, een procedure in werking moeten stellen om een andere kandidaat te vinden. Tot nu toe is er niets ondernomen, en alle berichten van de maandelijkse bijeenkomsten zijn theoretisch gezien ongeldig. Maar dat stoort de regering niet, die doet of alles goed gaat. De voorzitter van de CGB heeft geen zin een derde kritische persoon in zijn commissie te hebben, want op 18 leden, zetelt de meerderheid van de niet-kritische leden het grootste deel van de tijd niet. Ze hebben schijnbaar niet de moed een positieve mening te geven.
3. In feite is het dossier niet in zijn totaliteit bestudeerd behalve door een of twee - niet noodzakelijk onafhankelijke - deskundigen, die een rapport voorleggen aan de commissie, die bestaat uit mensen die geacht worden gekwalificeerd te zijn en aanwezig te zijn.

Vertaling: Lucas 08:17, 3 Feb 2006 (CET)