Europese Grondwet; sociaal en/of liberaal?

[edit] citaat uit Chiracs betoog:

Chirac pareerde al die vragen (over wat de Grondwet zou betekenen voor het Franse sociale stelsel, voor de industrie, de werkgelegenheid en de gezondheidszorg) door te stellen dat alle Franse normen en waarden in de Europese Grondwet zijn opgenomen.

[edit] Repliek

(Pinq/) De vraag is of dat deel voldoende handen en voeten heeft. En zelfs al zou je deze bepalingen prima vinden, moet je dan maar accepteren dat er voor de rest erg veel dingen in staan waar je niet blij mee bent, omdat je dan tenminste de Franse normen en waarden houdt?! Zou je die bij een Nee kwijtraken dan? (/Pinq)

[edit] citaat uit Chiracs betoog:

Over het nut van de Europese Grondwet: Er zijn natuurlijk regels nodig. Als er geen regels zijn, is er geen organisatie, geen macht." Ziedaar waar de Grondwet voor dient.

[edit] Repliek

(Pinq/) 'Nut hebben de wetten zeker; daarom zul je zien dat in een samenleving waar de wetten niet deugen, ook de moraal niet deugt.' (Seneca - Brieven aan Lucilius)

Is ook wel erg makkelijk, zulke extreem algemene argumenten als antwoord geven op een waarschijnlijk meer specifiek bedoelde vraag. Zo van: tuurlijk zijn er wettten nodig, anders ontstaat er een puinhoop. Alsof er geen wetten meer zijn als die ene niet aangenomen wordt. Europa doet 't al zeker een halve eeuw zonder grondwettelijk verdrag, waarom moet dat nu ineens op straffe van de grootst mogelijke ellende? Kan het niet gewoon nog even doorontwikkelen voordat er een dergelijk stap gezet wordt?! (/Pinq)

[edit] citaten uit Chiracs betoog:

Meneer Chirac zegt er verder niets over, onder het mom dat men niet de Grondwet en de binnenlandse politiek door elkaar moet halen.

"Heb geen vrees."

Aan een jonge agrariër uit het panel belooft hij dat de miljarden euro's van het PAC zullen verdwijnen. Hij toont aan dat hij er in Brussel heeft kunnen ingrijpen om de richtlijn aan te passen van Bolkestein over de liberalisering van diensten, omdat Frankrijk nog altijd, dezer dagen, 'een toereikend gewicht' heeft. Als het 'nee' het zal winnen, zal dat 'aanzienlijk verzwakken'.

[edit] Repliek

(Pinq/) Verdient dat nu de schoonheidsprijs: eerst roepen dat je geen vrees moet hebben en dan meteen daarna een agrarier de schrik aanjagen over het verdwijnen van landbouwsubsidies in het geval van een Nee? (/Pinq)

[edit] citaat uit Chiracs betoog:

De gevolgen indien het 'nee' wint: Ik wil er hier geen drama van maken. Er is ten eerste deze consequentie: de opbouw van Europa komt tot stilstand. We blijven bij het vroegere verdrag. Het argument dat men opnieuw zou kunnen onderhandelen, is niet serieus, simpelweg omdat we met 25 zijn, en omdat de 24 andere nooit zullen accepteren opnieuw te onderhandelen. Dat wil zeggen dat Frankrijk ernstig verzwakt zou raken.

[edit] Repliek

(Pinq/) Er is met andere woorden niets te kiezen?! Het is de keuze tussen de pest of de cholera? Het feit dat we met 25 zijn, vind ik nu juist een reden om een grondwet in deze vorm niet te accepteren. Na aanname van deze bundel verdragen als grondwet wordt het nog veel moeilijker er iets aan te veranderen! Dat terwijl europa voor mij werk in uitvoering is: er is de laatste jaren in rap tempo aan europa gebouwd door deze structuur die nog lang niet af is in beton te gieten komt de ontwikkeling van europa juist in gevaar.

De Europese grondwet zou gewoon net als te doen gebruikelijk is, bij een grondwet voornamelijk grondrechten moeten bevatten en voor zover voldoende uitontwikkeld een beschrijving van het staatsbestel, imho is het voor de laatste nog wat te vroeg. De rest m.n. de in de grondwet ge-incorporeerde economiebepalingen uit europese verdragen mogen wat mij betreft een gewoon economieverdrag blijven! Het grootste deel van de tekst hoort niet in een grondwet. Ter illustratie: de Nederlands grondwet behelst 18 pagina's; de grondwetten van de ons omringende landen, waaronder Frankrijk, niet veel meer... Waarom moet de europese grondwet dan 479 pagina's bevatten?! (/pinq)

[edit] kopje

PLAATS HIER EEN (stukje van een) ARTIKEL VAN DE GRONDWET dat u wilt interpreteren (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)

[edit] subkopje

SCHRIJF HIER WAT DIT (stukje van het) artikel VOLGENS U INHOUDT (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)

[edit] kopje

PLAATS HIER EEN (stukje van een) ARTIKEL VAN DE GRONDWET dat u wilt interpreteren (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)

[edit] subkopje

SCHRIJF HIER WAT DIT (stukje van het) artikel VOLGENS U INHOUDT (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)

[edit] kopje

PLAATS HIER EEN (stukje van een) ARTIKEL VAN DE GRONDWET dat u wilt interpreteren (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)

[edit] subkopje

SCHRIJF HIER WAT DIT (stukje van het) artikel VOLGENS U INHOUDT (de kolommen van de tabel mag u naar eigen inzicht ook op een andere manier gebruiken)